Pytanie:
Jak taktownie zachęcić swoją dziewczynę do wspierania wartości mężczyzn w rozmowach z przyjaciółmi, którzy robią mizandrystyczne komentarze?
J A
2018-05-05 07:32:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A więc moja dziewczyna jest feministką i ją kocham, ma też przyjaciółki feministki, a ich spotkania są tak regularne i zabawne, jak można by się tego spodziewać.

Ale nie mogę się powstrzymać od podsłuchania niektórych rzeczy, które nie tylko mnie denerwuje, ale naprawdę boli, na przykład:

O tak, kobiety nie potrzebują mężczyzn, całkowicie, gatunek ludzki nie potrzebuje mężczyzn teraz, gdy mamy sztuczne zapłodnienie.

Nie chcę, żeby porzuciła któregokolwiek ze swoich przyjaciół, ale mogłaby bardziej wspierać wartość mężczyzn dla społeczeństwa lub ogólnie dla życia.

Nie chcę też jej zmieniać, jest już mądrą, wrażliwą osobą, ale mądra, wrażliwa osoba może radzić sobie z problemami w inteligentny, wrażliwy sposób tylko wtedy, gdy jest w stanie rozpoznać, że nawet jest problem.

Jak dotąd niczego nie próbowałem, ponieważ sytuacja się nie ujawniła, a moja dziewczyna nigdy nie robiła tego typu komentarzy. Podsłuchiwanie nie było zamierzone. Nie chcę, żeby czuła się, jakbym obwiniła ją za opinie jej przyjaciółki, ale jej milczenie trochę mnie rozczarowało, ponieważ sprawiało wrażenie, że się zgadza lub uważa to za zabawne, nawet jeśli myślę, że nie, jej cisza sprawiła, że ​​opinia tej osoby wydawała się najsilniejszą opinią w pokoju, ponieważ nikt nie sprzeciwił się.

O osobie, która skomentowała, moja dziewczyna zwykle po prostu mówi:

Jest trochę ekstremalna.

I wydaje się, że akceptuje to, ponieważ jest bliską przyjaciółką lidera grupy, który jest również starszą przyjaciółką mojej dziewczyny.

Ja ' przeprowadziliśmy pewne badania i nie jest to „ekstremalne”, jest na to słowo, które nazywa się „mizandryzm”, co nie jest obelgą.

Nie chcę brzmieć irracjonalnie lub niewrażliwie, podczas gdy Mówię, że to bardzo poważny problem, który mnie boli.

Jestem stosunkowo nowy w jej życiu w porównaniu z kilkoma kobietami z grupy i myślę, że szanuje mój punkt widzenia na wiele tematów, w tym feminizm, ale nadal martwię się, że potraktuje moją obserwację jako anty - uwaga kobieca, ponieważ zdarzyło się to gdzie indziej z innymi ludźmi.

Po prostu chcę, żeby wspierała wartość mężczyzn, gdy w pokoju nie ma mężczyzn.

Jak mogę porozmawiać z moją dziewczyną, w której mogę podzielić się z nią swoimi obawami w taki sposób, aby zrozumiała, dlaczego uważam, że to jest problem i zachęci ją do wstawiania się za mężczyznami, gdy jest w pobliżu przyjaciół, którzy mówią lekceważąco lub nienawiści ogólnie o mężczyznach?

Uwaga: dlaczego niektóre z udzielonych odpowiedzi nie są bliskie akceptacji.
Niektórzy sugerują, żebym skorzystał z bierne, pośrednie podejście do bycia dobrym przykładem: sam bronię wartości kobiet przed grupą facetów, bez względu na to, jak twarde lub uparte są. Moja dziewczyna już uważa mnie za wspaniały przykład.
Niektórzy sugerują, że powinienem być lepiej poinformowany o tym, jak kobiety mają gorzej i trudniej niż mężczyźni: jestem bardzo dobrze poinformowany, moja dziewczyna wie.

Nie Chcę, żeby zaczęła „nie wszyscy mężczyźni”. Chcę, żeby interweniowała z własną wrażliwością, aby powstrzymać nienawistne pomysły. I nie mogę wkładać słów do jej ust, ona powie wszystko, co uzna za inteligentne i wrażliwe.

Prawidłowa odpowiedź byłaby podobna do tej, która zapewnia uporządkowany sposób dążenia do rzeczywistego celu. Ta odpowiedź zaleca, abym nadał ton, kładąc najpierw niepewność na stole, a po omówieniu tego, ogólnie, aby wzmocnić naszą więź, proponuje kilka wskazówek, które mógłbym wykorzystać, aby zająć się konkretną sytuacją, która wymaga interwencji. Zastanawiałem się nad zaakceptowaniem tej odpowiedzi, ale nadal jest ona niewystarczająca i zatrzymuję się na ostrzeżeniu, że mogę nie być w stanie osiągnąć pożądanego rezultatu. Jedyne, czego brakuje w tej odpowiedzi, to jak zachęcić moją dziewczynę do dokonania pozytywnej zmiany lub wpłynięcia na ich grupę, tak jest w scenariuszu, w którym potrzebuje ona tylko wzmocnienia odwagi i wsparcia ode mnie. (Zauważ, że początkowo nie użyłem frazy „zachęcaj moją dziewczynę” w tytule pytania, które zostało zredagowane przez moderatora i pomogło mi trochę lepiej zrozumieć, jak podejść do tej sytuacji, więc dziękuję za to. )

Jesteśmy mieszkańcami Zachodu i Ameryki Północnej.

Czy [to pokrewne pytanie] (https://interpersonal.stackexchange.com/questions/4842/how-can-i-deal-diplomatically-with-a-feminist-neighbor-who-continuously-delivers?rq=1) jakaś pomoc?
Czy to będzie pierwszy krok, czy już próbowałeś czegoś? Co masz na myśli mówiąc „bardziej wspierająca”, jakiego zachowania od niej oczekujesz? Z tytułu otrzymuję informację „jej przyjaciele robią to źle”, ale na ciele „moja dziewczyna robi to źle”, co to jest? Szukasz pomocy w zmianie swojej dziewczyny, przyjaciół swojej dziewczyny lub własnego zachowania? Skąd pochodzisz, czy są jakieś uwarunkowania kulturowe, o których musimy pamiętać, „co jest uważane za uprzejme”?
Nadal nie rozumiem, co próbujesz zmienić * we własnym zachowaniu *. Tak, chcesz, aby Twoja dziewczyna się zmieniła, ale w czym dokładnie ** potrzebujesz ** naszej pomocy? Czego już próbowałeś? Co poszło nie tak, w czym możemy Ci pomóc w odniesieniu do Twojego zachowania / umiejętności? Jeśli jeszcze niczego nie próbowałeś, czego boisz się zrobić źle? O jakich normach kulturowych i społecznych musimy pamiętać, określając, co jest uważane za „uprzejme”, a co nie?
** Komentarze nie podlegają dyskusji **. Skorzystaj z nich, aby poprosić o wyjaśnienia lub zasugerować ulepszenia. Wszelkie dalsze dyskusje zostaną usunięte.
Myślę, że to, co powoduje zamieszanie, to fakt, że jesteśmy tutaj, aby pomóc Ci w prowadzeniu dyskusji, ale nie jesteśmy tutaj, aby tworzyć dla Ciebie argumentację. Opowiadanie faktów o tym, jak inne kultury cenią mężczyzn i kobiety, wykracza poza nasz zakres. Skupiamy się na strukturze dyskusji, a nie na jej treści.
To, o co Tinkeringbell poprosił w swoim drugim komentarzu, pomogłoby. - Próbowałeś już czegoś? Jeśli nie, jakie masz obawy, kiedy z nią rozmawiasz. Jedną rzeczą dla nas jest udzielenie Ci odpowiedzi na temat tego, jak sobie z tym poradzić, ale jeśli nie wiemy, co tak naprawdę martwi Cię w tej konkretnej interakcji z kobietą, którą kochasz, możemy przegapić Twoje prawdziwe zmartwienia. Więcej szczegółów pomoże nam udzielić lepszej odpowiedzi, z której możesz skorzystać. Na przykład - czy normalnie reaguje negatywnie na tego rodzaju interakcje? A może wydaje się, że w ogóle nie chce z tobą o tym rozmawiać?
Czy zapytałeś ją o jej własne zdanie na temat mężczyzn? Czy ona sprawia, że ​​czujesz się doceniony? Wartość jest najczęściej przekazywana poprzez szacunek. Nawet jeśli praktycznie mogłaby zrobić wszystko, co robisz, traktowanie cię z szacunkiem i proszenie o twoją pomoc i opinię ma wartość. Jak ona cię traktuje?
Ten post jest omawiany na meta: https://interpersonal.meta.stackexchange.com/questions/2907/how-come-questions-14078-and-14092-are-exact-duplicates
https://interpersonal.meta.stackexchange.com/questions/2928/should-these-two-specific-questions-be-tagged-feminism
„Chcę tylko, żeby wspierała wartość mężczyzn **, gdy w pokoju nie ma mężczyzn **”. Skąd wiesz, że teraz na ogół tego nie robi? Skąd będziesz wiedzieć, czy robi to w przyszłości? Jeśli chodzi o to, że * ona * chce to zrobić, ale nie jest pewna, jak to zrobić, lepiej byłoby poprosić ją o pytanie na ten temat. (Możesz opublikować to dla niej, jeśli nie ma konta SE, po prostu wyjaśnij, że jest to z jej wkładem i z jej perspektywy).
Cztery odpowiedzi:
#1
+11
user6818
2018-05-07 11:29:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Są tu naprawdę dwa problemy.

1) Twój związek z dziewczyną i to, jak ona Cię postrzega.
2) jej zachowanie z przyjaciółmi i jej brak obrony mężczyzn.

W związku z punktem 2 martwisz się, że postrzega cię w określony sposób. Nie broniąc wszystkich mężczyzn , wygląda na to, że ona również nie broni ciebie . Najłatwiej jest rozdzielić te dwa problemy i zająć się nimi osobno. Rzeczywiście, jej słowa wypowiedziane do przyjaciół nie gwarantują dokładnego odzwierciedlenia jej opinii. Może być wokół nich strzeżona i nie chce wywoływać konfliktów ani się im przeciwstawiać. W związku z tym jedynym sposobem na poznanie jej opinii jest zapytanie jej.

Z twoich komentarzy jasno wynika, że ​​martwisz się, że zostaniesz odrzucony przez sentyment lub za mało męskość. Po pierwsze, upewnij się, że wiele osób docenia wrażliwość swoich partnerów, zwłaszcza w prywatnym otoczeniu . Bardzo cenię wybór mojego męża, aby pokazać mi swoją wrażliwość. Widzę, jak bardzo jest ostrożny w stosunku do innych i jak całkowicie bezbronny jest wokół mnie, co sprawia, że ​​czuję się wyjątkowy.

Porozmawiaj z nią o swojej niepewności. Wspomnij, co tu powiedziałeś. Martwisz się, że odrzuci cię, jeśli pokażesz jej swoją wrażliwą / wrażliwą stronę. Czy przeszkadza jej, że jesteś bardziej wrażliwy? Czy ona ma coś przeciwko? Możesz powiedzieć, że w przeszłości zostałeś w ten sposób zraniony.

Pamiętaj, że bez względu na płeć istoty ludzkie mogą być zarówno silne, jak i wrażliwe . Mój mąż i ja przeszliśmy przez naprawdę trudne rzeczy, które wymagają siły emocji i charakteru. Jesteśmy także niezwykle wrażliwi na siebie nawzajem oraz (w różnym stopniu) na rodziców i dalszą rodzinę. Zdrowy związek to taki, w którym zarówno ludzie, jak i sami mogą się zrelaksować, zarówno w chwilach słabości, jak i siły.

Kiedy już omówicie z nią jej poglądy na ten temat, możesz przejść do pytania o nią i jej przyjaciół.

Nie wiedziałem, że myślisz x, byłem trochę zmartwiony, ponieważ tak naprawdę nie mówisz swojej opinii znajomym. Poczułem się niepewnie.
Co sądzisz o ich opiniach? Czy ci przeszkadzają?
Wiem, że mówią ogólnie o mężczyznach, a nie o mnie konkretnie, ale boli, gdy nic nie mówisz, ponieważ czuję, że jestem objęty ich obelgami.

Pamiętaj, że twoja dziewczyna nie może grupować cię ze wszystkimi innymi facetami . Może widzieć cię wyjątkową i inną, ponieważ jesteś jej partnerem. Jej dynamika relacji z przyjaciółmi jest skomplikowana i może ukrywać przed nimi swoją opinię z różnych powodów. Możesz nie być w stanie przekonać jej, aby była bardziej defensywna w stosunku do Ciebie w stopniu, w jakim chcesz lub oczekujesz . Prawdopodobnie stara się tylko uszczęśliwić wszystkich.

#2
+7
WendyG
2018-05-10 16:34:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli twoja dziewczyna zacznie „nie wszyscy mężczyźni”, zostanie wyrzucona z grupy. https://en.wikipedia.org/wiki/NotAllMen

Co samotna kobieta z tej grupy NIE ZNA WSZYSTKICH MĘŻCZYZN, za każdym razem, gdy próbują porozmawiać o tym z mężczyznami, zostaną poinformowani NIE WSZYSCY MĘŻCZYŹNI, NIE MAMY, nie chcą być informowani, że to ich bezpieczne miejsce.

Wiedzą, że każde stwierdzenie „robią to mężczyźni” jest skrótem od „statystycznie istotnej liczby mężczyzn robi XYZ”. Nazywa się to analizą klasową (lub grupowaniem grup ludzi)

https://en.wikipedia.org/wiki/Class_analysis

Analiza klasowa to badania z zakresu socjologii, polityki i ekonomii z punktu widzenia rozwarstwienia społeczeństwa na dynamiczne klasy. Oznacza to, że nie ma uniwersalnych ani jednolitych poglądów społecznych, a raczej, że istnieją fundamentalne konflikty, które istnieją nieodłącznie od tego, jak jest obecnie zorganizowane społeczeństwo.

W grupie może być 1 kobieta, która dosłownie separatysta, ale wiemy, że twoja dziewczyna nie jest dlatego, że nie jest lesbijką.

Podsumowując, nie robisz nic z dynamiką grupy. Możesz porozmawiać ze swoją dziewczyną o tym, jak cię to martwi, jak się czujesz.

witam, dziękuję za poinformowanie mnie o jakiejś ważnej teorii, aby teraz odpowiedzieć na moje pytanie, jak zabrać się za proces, aby zabrać to ze swoją dziewczyną i dać jej znać, że jestem tam dla niej i że jeśli zostanie wyrzucona grupa to grupa na nią nie zasługuje, a ona może znaleźć lepszą, zdrowszą grupę?
Poza tym wątpię, żeby tak się stało, bo nie chcę, żeby zaczęła „nie wszyscy mężczyźni”. Chcę, żeby interweniowała z własną wrażliwością, aby powstrzymać nienawistne pomysły. I nie mogę wkładać słów do jej ust, ona powie wszystko, co uzna za inteligentne i wrażliwe.
Aha, a tak przy okazji, nie chcę cię zantagonizować, ale kiedy powiedziałeś „wiemy, że twoja dziewczyna nie jest (dosłownie separatystką), ponieważ nie jest lesbijką”, sugeruje, że lesbijki są dosłownie separatystami. Znam lesbijki z bardzo rozsądnymi i zdrowymi feministycznymi argumentami, które nigdy nie powiedziały czegoś mizandrystycznego. Nawiasem mówiąc, moja dziewczyna jest biseksualna.
Nie oznacza to, że w przypadku lesbijek w ogóle o lesbijkach nie wszystkie stwierdzenia są dwukierunkowe. Wiem, że nie głosowałeś na Trumpa, nie jesteś Amerykaninem, w żaden sposób nie oznacza to, że wszyscy Amerykanie głosowali na Trumpa.
Oznacza to, że aby głosować, musisz być Amerykaninem i lekceważyć legalnych imigrantów, którzy nie są Amerykanami. To nie znaczy, że jest to zniewaga, jest to po prostu bezmyślne. Poza tym to zły przykład. Patrząc z alternatywnej perspektywy, oznacza to, że heteroseksualna kobieta nie może być dosłownie separatystką.
Kobieta, która ma chłopaka, nie może być dosłownie separatystką, bo nie miałaby chłopaka. Każdy separatysta, którego spotkałem, był lesbijką, nie każda lesbijka jest separatystką. Czy widzisz tę różnicę?
Tak, widzę różnicę. Myślę, że wystarczy spotkać więcej ludzi, aby natknąć się na typ kobiety, która pomimo umawiania się z mężczyznami i uprawiania seksu z mężczyznami, nadal jest dosłownie separatystami. Nieprzyjemne postacie, rzadko utrzymujące chłopaka.
#3
+4
user6109
2018-05-07 13:32:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przede wszystkim chcę powiedzieć, że wydaje mi się to raczej nieszkodliwe przekomarzanie się. Rodzaj działania wiążącego grupy z dość jednolitym poglądem na jeden temat. Nie oznacza to, że ktokolwiek z grupy musi myśleć, że jest to prawdą w uczciwej dyskusji 1 do 1, ale pomaga to podnieść poziom grupy. Znasz niesławną rozmowę w szatni

Więc tego rodzaju zachowanie pojawi się w prawie każdej grupie ludzi i zawsze trudno jest zdecydować, czy po prostu odpuścisz, czy zgadzaj się z tym lub jeśli się oprzesz. Na przykład, jeśli jestem w grupie entuzjastów japońskich samochodów, ktoś zrobi obraźliwy komentarz na temat Porsche - prawdopodobnie będę się śmiać, nawet jeśli wiem, że to może nie być tak naprawdę ważne, ponieważ jest nieszkodliwe. Ale jeśli ktoś wypowie rasistowski komentarz, na pewno wkroczę.

Jeśli teraz poprosisz swoją dziewczynę, aby stanęła w obronie mężczyzny w swojej grupie, skutecznie odmawiasz jej udziału w tych chwilach, które może ją zrazić do grupy. Łagodniejszym podejściem byłoby pozwolić tym chwilom minąć, ale potem spojrzeć na nie z odpowiedniej perspektywy.

Haha, tak jasne - może nie potrzebujemy mężczyzn, ale szczerze mówiąc, nadal wolę je od szalki Petriego. . :)

Do twojego pytania:

Jak mogę porozmawiać z moją dziewczyną, w której mogę podzielić się moje obawy o nią w taki sposób, że zrozumie, dlaczego uważam, że to problem i poprosi ją, aby wstawiała się za mężczyznami, gdy jest w pobliżu przyjaciół, którzy mówią lekceważąco lub nienawistnie o mężczyznach w ogóle?

Spróbowałbym podejścia pośredniego.

  1. Bądź dobrym przykładem. Nie bierz udziału w żadnej obraźliwej plotce, zwłaszcza gdy jest obecna. Najbardziej wpływowym doświadczeniem, jakie miałem na ten temat, było obserwowanie przyjaciela, wstawianie się za kimś, o kim wszyscy gadali bzdury i kogo tam nie było.

  2. Ogólnie daj jej znać, co myślisz o tego rodzaju komentarzach grupowych. Zwłaszcza, że ​​niepokoi Cię, jeśli którykolwiek z tych komentarzy jest skierowany przeciwko określonej rasie, płci lub orientacji (seksualnej).

Dziękuję za twoją opinię Daniel, jednak głęboko się z tym nie zgadzam, masz rację, widząc, że to działanie budujące więź, ale niesłusznie, tak jak niewłaściwe jest pozwolić na komentarz typu „kobiety powinny w kuchni” i wyśmiać dodając „haha jasne, ale wolę radzić sobie z kobiecym temperamentem niż samemu jeść zimną kanapkę z tuńczykiem”. Nie pozwalam, aby tego typu uwagi przeszły nawet przez mojego ojca, nie zaczynam się o to kłócić, ale z pewnością przypominam mu, że nie jest fajny i że może przegapić kontakt z kobietami, z nim i ktoś. Oczekuję takiego samego szacunku i uznania dla mężczyzn.
@J A: Myślę, że raczej zgadzamy się z tym. To ** nie jest dobre! ** Niestety, jest to również dla człowieka. Dlatego proponuję miękkie podejście. Nie robienie scen i powolna zmiana wzorca zachowań siebie i otoczenia.
Chodzi o to, że jeśli trzymasz się wysokich standardów, zyskasz szacunek. Jeśli oczekujesz, że wszyscy inni będą przestrzegać tych wysokich standardów, poczujesz się samotny. Więc kompromis jest kluczowy. Lepiej wpłynąć na nich do pewnego stopnia, niż zrazić do nich i nie mieć żadnego wpływu ...
#4
+3
apaul
2018-05-14 03:16:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To nie jest to, co chciałbyś usłyszeć, ale twoja dziewczyna może samodzielnie decydować o tym, z kim spędza czas i czy lub w jaki sposób chce mówić o tym, jak mówią o mężczyznach.

Wszystko, co naprawdę możesz zrobić, to powiedzieć jej, jak się czujesz na tle słów jej przyjaciół.

Wtedy to ona sama decyduje, co, jeśli w ogóle, chce zrobić o tym.

Próba przekonania jej lub zmanipulowania emocjonalnie, aby była twoim pełnomocnikiem, jeśli nie zdecyduje się zabrać głosu, jest ... Cóż, trochę pokręcona.

W kontekście walki z poglądami mizandrystów, mądrze byłoby być bardzo świadomym tego, jak się zachowujesz i jak mocno naciskasz na swoją dziewczynę, aby coś z tym powiedziała lub zrobiła. Mówienie jej, że musi coś powiedzieć, lub mówienie jej, że musi coś zrobić, lub mówienie jej, że musi przestać spotykać się z przyjaciółmi może bardzo łatwo być postrzegany jako raczej mizoginistyczny i ostatecznie wzmocnić negatywne rzeczy, które mówią jej przyjaciele ... Mówienie swojej dziewczynie, co ma powiedzieć lub jak się z czymś czuć, wydaje się przekraczać pewne granice, których prawdopodobnie nie powinieneś przekraczać . Nie mówienie tego, co już robisz, po prostu mówienie, że bycie bardzo świadomym to pułapka.

Najlepszą opcją jest prawdopodobnie mówienie w swoim imieniu, gdy słyszysz rzeczy, do których się sprzeciwiasz. Bądź swoim własnym adwokatem, jeśli inni uważają, że masz coś wartościowego, mogą nawet pójść w ich ślady.

Ponownie, uważaj na swoje podejście. Jest całkiem spora szansa, że ​​słyszeli już Twój punkt widzenia bardzo długo, w kółko. Staraj się nie mówić ogólnie, ale raczej mów o tym, jak się czujesz, gdy mówią rzeczy, wobec których osobiście się sprzeciwiasz. Postaraj się mieć świadomość, że czują się usprawiedliwieni w „uderzaniu pięścią”, może być łatwiej poprosić, aby powstrzymały się od mówienia takich rzeczy wokół ciebie, niż poprosić ich, aby w ogóle ich powstrzymali. > Uważam to za obraźliwe, czy mógłbyś nie mówić tego przy mnie?

Argumentowanie, że mizoginistyczne rzeczy, które mówią, są równe mizoginistycznym rzeczom, które mówią niektórzy mężczyźni, raczej nie przejdzie dobrze. Jest różnica między uderzeniem w górę a uderzeniem w dół, bądź tego świadomy. (Nawet jeśli w to nie wierzysz, prawdopodobnie tak jest, więc warto o tym pamiętać)



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...